“哪怕制度再完善，一旦执行层层放松、责任模糊，本应安全的建筑就会变成吞噬生命的机器。”建筑安全专家陈明在节目中直言。本期播客深度剖析长沙朝宗街事故背后，历史文化街区保护制度为何在执行中失守？从法律规范到现场监管，从多头管理到技术标准争议，我们追问：当审批流于形式、监管存在盲区，如何真正扎紧制度的笼子？福州私产老院激励措施能否成为破局样本？听专家揭秘历史建筑保护中那些“上有政策、下有对策”的现实困境，以及守护城市记忆的关键防线。

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们有幸邀请到了建筑安全和历史文化保护专家陈明老师，陈老师跟大家打个招呼，大家好，我是陈明。感谢林薇的瑶情，很期待镜天的话题，那么今天咱们要聊的是关于长沙朝宗街的外墙垮塌的事故这起事故造成了两个人的死亡。然后我们也会聊一聊背后所涉及到的一些历史文化街区的保护的问题以及制度执行的过程当中，所面临的一些挑战。最后，我们再来谈一谈，怎么样才能够真正的让这些历史建筑在更新的时候守住安全的底线。好的，那我们就开始今天的内容。咱们先来聊第一部分，就是这个悲剧背后的保护制度的设计。就是说咱们国家对于这种历史文化街区的装修施工到底是有哪些法律和规范是已经出台了的其实我们的法律体系里面是有很明确的规定的，就包括我们的文物保护法里面就明确的提出了，任何的修痊也好，改造也好，都是必须要经过审批的。而且你要保证它的真实性和完整性。那除了这个国家级的法律之外，其实很多地方也有一些更细致的管理办法，比如说上海、洛阳福州都有各自的一些规定那这些规定其实本质上都是为了保证这些历史建筑不会被随意的改变所以说其实制度层面是不缺料的那为什么在实际执行的时候会出现这么多问题就是因为虽然说法律里面已经写的很明确了，但是其实在落地的时候，各个地方根据自己的情况，又会出一些细则，那这个时候就会出现一些模糊地带，那这些模糊地带就很容易被钻空子，所以说这个法律的条款本身是完善的，但是执行的过程当中会出现一些偏差没错，而且就是说，有的时候，可能为了图方便，或者说为了少花钱就会有一些环节流于形式，那其实归根结底还是在于管理的机制没有跟上那规范也没有办法完全的覆盖到每一个细节。那你觉得，就是说，这些历史文化街区的装修施工的规定在实际操作当中，最难落地的是哪个环节？我觉得最容易出问题的是那个风貌协调和结构安全这两个技术指标，因为这两个东西其实它的判断是很主观的，就很容易出现大家理解不一样，那这个时候就会出现一些审批的时候很严格，但是一到现场就变样了，所以说这个标准虽然说有但是执行的时候就会出现这种上热下冷，没错，然后再加上多头管理，谁都可以管，谁都可以不管，那这个时候就会出现这种责任的推委。那再加上一些审批的环节太复杂，那这个时候就会出现这种监管没有办法完全的跟上。那规范就很难真正的落到实处仅关于制度设计和执行挑战这部分内容，咱们就先聊到这儿，休息一下，马上回。来，我们接下来要聊的就是第二部分了，就时间管的困境和责任的模糊。那这就让我想问一下，就是说长沙那起外墙垮塌的事故里面，监管的体系到底存在哪些？漏东其实这个时间其实暴露出来就是首先应该负总责的一些部门其实他并没有真正的去履行他的职责然后各个部门之间，其实也存在一些责任的推违那。同时，这个工程其实在被审批之后，还经历了很多次的风暴那这个时候就导致整个监管的链条上面就出现了很多空白。所以说就说这个监管其实根本就没有办法覆盖到整个装修的全过程。没错，而且就是说不光是多头管理，那每个部门其实对于这个技术标准的理解也不一洋那这个时候就会出现一些审批了之后现场还是管不好的这种情况那同时装修的单位其实也没有什么东力去保证质量，因为他知道你这个监管是形同虚设的，那这个时候就会出现这种责任，一直拖到最终出了事故，那大家才去追责那这个时候其实已经没有办法挽回生命了，就是说长沙的这个外墙垮塌的事故里面到底是什么原因导致了这个监管的失笑，其实最主要的就是这个制度在落地的时候变成了层层的形式，那审批的环节只是为了走过场，然后现场的管控其实基本是空的，所以说就是说这个监管其实根本就没有真正的去保证安全，没错，然后再加上多头管理，那每个部门其实都有自己的小九九，那这个时候就会出现一些推尾那同时技术的标准其实也没有办法统一，那监管的依据就变得非常的模糊，那这个时候就会出现这种今天查了明天又乱的情况。那同时这个责任也没有办法真正的去落到实处，那这个时候就会导致事故一旦发生之后，大家就去追责，那其实已经没有办法挽回生命了。你觉得长沙这个外墙垮塌的事故给我们对于历史建筑的保护敲响了什么警钟？就是，我觉得这个事故其实告诉我们，哪怕你再怎么完善我们的这个制度，再怎么去加强审批和监管但是如果一旦你在执行的过程当中出现了这种，层层的放松，然后技术的标准出现了一些混乱，责任的划分也不清晰，那最终就可能导致本来应该是一座安全的建筑却变成了一个吞噬生命的机器。那这个时候就会让大家对于历史建筑的保护对于城市的记忆的守护都产生一种信任危机，所以我觉得这个是必须要引起我们高度的重视，聊了这么久的监管困境和责任模糊感觉信息量不笑，咱都歇会儿喝口水待会儿继续咱们来进入到第三部分，就是聚焦在制度落地和监管的机制上面。对，那我就想问一下，怎么才能够真正的让这些历史建筑的保护的制度，不是一句空话，就是要让这些法律和规范真正的落地，其实最关键的就是要建立一个专业的审查的库。对就是由专家和行业的人士组成一个库然后所有的装修的方案都要经过他们的审核。对，这样就能够杜绝那种外行审内行这种事情的发生，也能够保证标准是统一的所以说这个制度的笼子是必须要越扎越紧的，而且还要推广这种联合的审批和联合的验收，就是把这个手续办牢，然后同时，还要明确第一责任主体就是谁审批谁负责，谁监管谁负责。这样的话，才能够真正的去堵住那个监管的盲区。说到这个制度的落地，那我想问一下，对于私产的老院的保护，有什么比较有效的激励措施吗？其实福州就有很好的做法，就是它对于私人的院落，它是失心一个强制的备案然后同时，它也有一些激励的措施鼓励业主去开放他的院子，那这个时候就会形成一个更好的保护的氛围同时也能让这些历史建筑真正的火起来你觉得现在这些历史建筑的保护的制度在执行的过程当中最大的障碍是什么？我觉得最核心的问题，其实就是很多的城市里面的一些时间，筑它的产权很复杂，那这个时候就会导致大家对于这个责任的理解就不一样那再加上一些利益的驱动业主，他就会去冒险对，那这个时候就会出现这种你审你的我干我的，那这个时候就会出现这种监管完全跟不上，那这个时候就会出现这种道高一尺魔高一丈这种局面。所以我觉得必须要把这道防线做得更牢，才能够真正的去保护好这些历史建筑。对镜天咱们聊了这么多，从制度的层面到执行的层面，再到这个监管的层面，其实归根结底，我们就是希望大家能够重视起来，能够守住安全底线，能够让这些历史建筑真正的被保护好感谢大家的收听，希望大家都能够为这个城市的历史文化保护贡献一份力量。咱们下期节目再见。白白朋友说，有t shocks until next